王健林認為「線下商業是可以飛到天上的」,而馬雲卻指出,所謂O2O,是傳統經濟自己的飛天想像

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記者 張伯玲 黎慧玲




在4月21日於瀋陽舉行的「2015中國綠公司年會」上,阿里巴巴董事局主席馬雲和萬達集團董事長王健林分別發表演講,並互為提問嘉賓。二人圍繞O2O轉型代價以及互聯網同業競合問題,展開爭鋒相對的論辯。

在綠公司年會「創變者:打造商業新價值」這一環節上,中國兩大首富馬雲和王健林相聚。王健林首先發表演講,分享了萬達做O2O的一些計劃,稱「現在做了一年的時間,算不上成熟,主要向兩個方向發展:一個是花錢增加體驗感,第二通過互聯網金融獲取利潤來支持O2O體驗。」

在王健林結束演講之後,原招商銀行行長馬蔚華點名讓馬雲提一個問題。馬雲首先質疑萬達向O2O轉型的代價。他問,任何轉型都像「拔牙」,都要經歷陣痛,「我想問萬達O2O轉型準備花多大代價?」

王健林對此回應稱,「做O2O有代價,但我們努力把代價控制在最低,因此引入了一些合作者。說實話,我也不準備付多大代價。代價太大了,我們就窮了。」王健林說。

王健林最後表示,對O2O轉型的這些方向預計投入200億元,即使這200億元最後都失敗,但起碼也是找到了可以玩互聯網金融的商戶。

馬雲在隨後的演講中說,O2O是一個偽命題,「所謂O2O,是傳統經濟自己想像說有一天,我可以飛到天上去。」

馬雲表示,互聯網經濟不是虛擬經濟,互聯網經濟是實體經濟與虛擬經濟的結合體。互聯網企業要活得好,就要提供普惠性技術。「有人講如虎添翼,我從來沒見過一個老虎有翅膀的,那是想像力。坦克裝上翅膀未必是飛機,坦克就是坦克,只有飛機和坦克的完全的結合,才能有未來。」

但王健林此前的發言顯然與馬雲相悖,王健林指出,「線下商業是可以飛到天上的,飛機就是從地面飛到天上去的,並且最後還要落地回來。」

在馬雲演講結束之後,王健林提問稱,萬達去年和百度、騰訊成立一個公司,被叫做「騰百萬」,還被視為「玩淘寶」。他問馬雲,「第一,你認為我們會是玩淘寶嗎?第二,假設我們三個是梁山的晁蓋、宋江和吳用,現在想拉你入夥,你上不上梁山呢?

馬雲卻對此回應稱,「你們三家我覺得有點像湊攏班子。大家(需要)共同明白的是開拓未來、創造未來,而不是戰役上的防禦抵制,任何結合都是烏合之眾。」

[以下為馬雲發言全文]

馬雲:謝謝各位嘉賓,謝謝遼寧省委省政府,給我們綠公司提供了這麼好的一個服務平台。其實我一直認為企業家是社會經濟發展過程中的科學家,很多人把科學家看的很重,把企業家看的很輕,覺得企業家就是賺錢買進賣出的倒爺。

我以前當老師,我把老師看的很神聖,但是今天我把老師看的還是很神聖,但是做了企業家以後,我做了生意以後、做了商業以後,我為自己做商人感到驕傲,因為我們參與了整個社會經濟的發展。


這樣的綠公司年會還是很有必要,到今年為止,我們開了無數屆,在這分享怎麼做生意、怎麼經營企業、怎麼把握機會、怎麼提升員工、怎麼參與經濟建設的同時,我特別同意剛才周教授講的,我們也需要參與制度、法制的建設,因為不去考慮,我們共同關心的問題,中國經濟就像雲霄飛車,一會兒好,一會兒不好,我們需要參與制度的建設,用制度和法制,來保證這個國家、這個社會經濟持久健康的發展。

所以我覺得我們在座的所有的企業家,在考慮自己企業的時候,要考慮社會,考慮到整個的建設,法制的建設。發現很多企業家參與了法制的建設,我覺得這很了不起,有在人大,有在政協的,但是除了一腔熱血以外,要增加這樣的能力,有時候我看一些代表的提案,也是啼笑皆非,不是參加了法制建設,而是添亂。


所以我們自己的能力,也需要提升。我今天希望有這個機會跟大家分享一下,我對未來的一些思考,因為我相信有一點,只有思考未來,只有關注年輕人,只有清定世界,你才能把握未來。


阿里巴巴不是這兩年做成的,是十五年以前我們的思考,堅持了十五年,才走到了今天,今天的你實際上是十年以前的思考,你十年前的思考和十年的行動,鑄就了今天的你。


同樣十年以後的你,也是你今天的思考和今天的行動,鑄就了十年以後的你。企業如人,所以一個人的成長和一個企業的成長,其實是相向的,大家把這些問題想明白了,就是今天你想什麼,今天你堅持什麼,今天你放棄什麼,將會鑄造十年以後的你和你的企業將會怎麼樣。

其實我們再看的遠一點,很多人現在特別關心互聯網,其實人類有三次巨大的技術革命,大家知道第一次是英國的工業革命,從蒸汽機起來。


其實蒸汽機的核心起來,是人類開始希望突破體能,讓自己更強大,而英國把握了這次機會,成為了最早期、最了不起的國家。第二次工業革命,我們關注的能源革命,是人類希望自己強大以後,能夠跑到更遠,能夠更持久,所以這是繼續的從電和能源起來,美國把握了這次機會,成為了最大的國家。

而本次技術革命,實際上作為信息革命也好、數據革命也好、互聯網革命也好,這個我們各有說法,但是有一點是肯定的,這次革命是放在人的腦袋,讓人的智慧起來,是讓世界變得更加智慧,所以這是一次完全不同的技術的革命,他對人類社會未來的影響是超越大家想像的。

第一次技術革命,工業革命對人類社會的影響之大,是超出大家的想像。但是工業革命造成的社會影響是第一次世界大戰。第二次能源造成的巨大影響,是第二次世界大戰。


而這次世界發生巨大的變化,以前是各國之間為了更強、更遠、更多的資源,而這次人類社會已經從巨頭的對壘,搶奪頂尖的人、頂尖的資源,變成了國內內部的矛盾,社會經濟的發展,人類環境的建設。所以社會因為這次技術革命,將會變成社會走向更加的智慧。

所以今天的衝擊,跟一次世界大戰、二次世界大戰來講,還是相對來講很幸運的,今天我們最大的變革,不是外部的變革,最大的變革是內部的變革,也就是說我們昨天由於第一次革命和第二次技術革命,所建立的大量的規章制度和思考的體系,由於人類智慧的開發,將會受到巨大的衝擊。


我們要思考的是變革自己,而不是去改變別人。

所以這是我覺得,我們今天想的未來的大的趨勢,在這個大的經濟中,這是第一次工業革命,誕生的商業組織是工廠。


第二次商業革命,誕生的組織稱之為公司,而這次技術革命,誕生一個什麼樣的經濟,什麼樣的經濟組織方式,我希望在座要去思考,因為這個組織方式,將成為十年、二十年以後,這個世界主要的經濟的主要形式,我認為是平台型企業。


而平台型企業,今天擔當的不僅僅是原來從工廠,只負責生產,到了能源時代,需要有公司是貿易為主,而這一次是加強了,由於智慧出來以後,要加強服務,加強你的製造能力,加上你的服務能力,所以整個的商業結構,將會發生巨大的變化。


如果我們的政府體系,社會環境,依舊以當年的整個管理傳統的工廠,和公司的思考面對互聯網時代的企業,我相信雙方會矛盾越多,痛苦越多。

其實我最近聽了很多企業家在講「互聯網+」,但是我認為他們是完全,很多人還是站在徹底昨天工業的思考,在思考未來。但是這需要一個國家,這確實需要一個過程,今天來講,我們再想另外一個問題。第一次工業革命,大概花了五十年時間,才真正變成一場巨大的人類的一個技術的革命。


第二次能源革命,也將近花了五十年,而互聯網剛剛過去了二十年,未來三十年,才是互聯網經濟發揮巨大作用的,而未來三十年的機會在哪裡?今天我們所有人在思考,互聯網衝擊了你的行業,對你的公司、你的行業、你的城市,有巨大的衝擊,但是剛才馬行長講,擁抱變化,你應該是改變自己,去適應這個未來。

所以我覺得,未來的機會在於,有人稱之為「互聯網+」,那是對互聯網公司,我們大家現在講的很多「互聯網+」,「互聯網+」是互聯網公司說我應該思考加什麼,但是更多的應該思考傳統經濟加,應該加上互聯網,也就是說互聯網加上傳統經濟,才等於我們未來巨大的機會所在,不僅僅是未來。

我剛才聽了王總講的O2O,O2O是一個偽命題,因為它原來思考從線下往線上走。有人講如虎添翼,我從來沒見過一個老虎有翅膀的,那是想像力。


坦克裝上翅膀未必是飛機,坦克就是坦克,只有飛機和坦克的完全的結合,才能有未來。所以所謂O2O,是傳統經濟自己想像說有一天,我可以飛到天上去。


只有雙方之間的配合,步、坦、空、客、導(音)聯合,沒有一家互聯網公司可以活過三年,活好三年,這三年是非常艱辛的。


大家覺得互聯網公司你們真能賺錢,但是他們沒有想過,15年來,像我們這樣的企業,騰訊這樣的企業、Google這樣的企業,所付出的巨大的代價和錯誤是沒人想像的。


我見過很多工廠,晚上10點鐘除了機器在轉,沒有人在轉。而互聯網公司,過了12點,都是人在挑燈夜戰。


術業有專攻,剛才萬達王總講的這一切,我們充滿驚訝,但是我們花了十五年時間,在互聯網裡面,其實互聯網並不僅僅就是上一個網那麼簡單,所以我覺得未來的機會,是我們共同的合作,共同的打造未來,互聯網經濟不是虛擬經濟,互聯網經濟是把虛擬經濟和實體經濟聯合在一起,才是贏家。

所以經常說虛擬經濟會贏,還是實體經濟會贏,好像現在實體經濟批評虛擬經濟覺得很驕傲,虛擬經濟說你們實體經濟太土。其實真正的互聯網經濟是實體經濟,加上虛擬經濟結合起來,才稱之為真正的互聯網經濟。


只有這兩個結合起來,才是真正的贏。所以未來的製造業也會發生巨大的變化,未來的機器會思考,未來的機器會講話,未來的機器會交流,未來的機器會想像,這是我們在未來三十年,這個世界會面臨巨大的變化。

所以互聯網企業要想活得久、活得好,必須把自己變成一個真正普惠的技術,因為互聯網本身就是一個普惠的技術,所以這是我們在這個情況下,在座所有的企業,如果有一天,你真正希望做到配合和協同作戰,真正希望變成十年以後依舊能夠生存、成長和健康發展的企業,要從組織思考、人才思考和文化思考上面,徹底的改變自己。


所以我剛才說,任何的轉型不是每家企業都是需要轉型的,但是每家企業都是要升級的,而真正的升級,就在於人才的升級,思想的升級,文化的升級。

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